现场采访 北京大学第一医院儿童肾脏病科管娜博士2009年3月作为第一作者在《新英格兰医学杂志》上发表了论著文章《三聚氰胺污染奶粉和幼儿肾结石》。在此次会议期间，管娜前来聆听《新英格兰医学杂志》总编Drazen教授的报告，并接受了本报记者的采访。

    　　论坛报：您今年3月在《新英格兰医学杂志》上发表了论著文章《三聚氰胺污染奶粉和幼儿肾结石》，今天听了该杂志总编辑Drazen教授的报告后，有何感想？

    管娜：我的体会是，《新英格兰医学杂志》（以下简称“NEJM”）刊用文章并不是为了发表阳性结果，它需要的是真实的、有科学设计并科学实施的、完整的、经准确的统计学方法处理得到的数据及结果。其结果可能对研究者有利或不利，但所有结果都是真实的。在我们的研究中，数据可能存在不足，如资料缺失，有一些局限。但是在当时有限的条件下，结果就是这样。真实就是美的。这与真实的“大”、“小”无关。

    我们报道的《三聚氰胺污染奶粉和幼儿肾结石》研究可以说是全新的。如果没有科学的设计，就没有真实的结果。我们当然可以获得一些回顾性的数据，但这样的数据如果缺乏客观性和代表性，就很难使人信服。尽管我们的研究样本量没有一些回顾性的研究样本量大，但我们的资料很完整。

    

    论坛报：可否简要介绍你们研究的经过？有何感受？

    管娜：当时的感受是争分夺秒把握机会。我们对课题进行了精心设计，其他医院可能只是做筛查，而我们把筛查也纳入设计之中，即患儿在就诊开始就被纳入试验中。从临床医师的问诊、实验室检查，到B超等资料的收集，我们把临床所有资源进行整合，把每1例患儿的资料收集完整。因为资料的完整性非常重要。

    这一过程非常繁琐，工作量相当大。当时我们特别兴奋，并没有想到在NEJM上发表文章，只想用科学的方法尽可能把数据收集完整，弄清到底是怎么回事，这就是当时科研最主要的动力——责任和好奇心。2008年10月，我们把数据分析汇总后，看到谜底一层层被揭开，感到完成了一件大事。即使什么都还没写，只是看到了一些结果，一些相关的危险因素，就觉得特别兴奋。

    

    论坛报：在这一过程中，您觉得最难的是什么？

    管娜：最难的是资源的整合。中国临床资源丰富，但很分散。北京大学第一医院综合实力和各个部分实力都很强，但如果不把资源整合在一起就不可能发表这篇文章。这篇文章应该是代表我们医院综合实力的。

    

    论坛报：您参与这样大规模研究的经历，对您日后的科研工作有何帮助？

    管娜：我参与了这项研究从设计到执行、完成，每一个过程所涉及的方方面面的协调工作。这种协调能力对以后参与乃至组织多中心临床研究以及与其他学科的合作，都会很有帮助。

    现场问答

    　　问：我们看到的NEJM上很多文章都是大规模的临床试验，单中心的临床研究在NEJM上容易发表吗？有什么要求？

    Drazen：我们发表的单中心研究为数不多，相比之下，更常发表多中心研究。我建议中国的科研工作者从参与国际多中心研究中获取经验，并在合适的时候组织大型的多中心临床研究。

    

    　　问：通讯栏目稿件的选择有何要求？文章观点的新颖性是否重要？

    Drazen：通讯文章有两大类： 一是针对已经在杂志上发表的文章发表评论，另一类是作者自由选择题目的文章。第一类文章主要看作者是否针对以前发表的文章结论表示赞成，或补充数据进行说明；或者对已发表文章的观点持不同意见，指出文章中存在的问题。第二类通讯文章与已发表的文章无关，这类文章可以稍长一些，达到400字左右，但对创新性要求很高。

    

    问：做统计学处理用哪个软件比较好？是SAS还是SPSS？

    Mayo：这两个是一样的。不管你用哪个软件，都不要把统计学软件当成黑箱。我自己用SAS，因为用SPSS的时候我们不知道过程，可能结果是错误的。但是用SAS可以输入一些代码，我们可以知道具体的计算过程。新版SPSS软件也可实现这一功能。

    

    　　问：随机化以后，发现一些重要参数不匹配，怎么处理这样的情况？

    Mayo：随机研究两个组都来自同一人群，要针对每个主要协变量进行校正，即便两组数据不匹配也要这样做，这很重要。参数匹配不匹配主要看参数是否重要，如果不重要可以忽略，仅仅需要关注那些重要的参数是否匹配。

    

    问：中国作者被NEJM退稿的主要原因是什么？

     Drazen：主要原因在于大多数稿件都是临床病例报告。而NEJM的病例报告只刊登美国麻省总医院的。但有两种格式的病例报告可能被刊登：一是解决了临床难题的，有特定的格式。其格式可在《中国医学论坛报》及网站上查找全文，也可以在NEJM的网站上查到。另一种是以通讯文章的形式刊登，对内容的新颖性要求很高。（田晓青 祝宁 袁玮）

    现场感受

    上海复旦大学附属华山医院耳鼻喉头颈外科赵霞教授：

    对于大型教学医院的临床工作者而言，科研是非常重要的任务。这次会上NEJM总编的讲话使我深有感触。医学科研的目的是通过解决临床问题，最终使患者获益。这样的办刊宗旨是NEJM长盛不衰的真正原因，值得我们在科研工作中牢记。

    浙江大学医学院附属第一医院血液科娄引军医师：

    《新英格兰医学杂志》（NEJM）是全世界医学科研工作者最为认可的期刊。参加《中国医学论坛报》举办的这次研讨会，聆听了NEJM主编Drazen教授的报告，对我未来的科研工作大有裨益。另外，丁洁教授和她的科研团队在NEJM上成功发表论著的案例对我也有很大启发。

    北京协和医院皮肤科孙秋宁教授：

    通过这次会议，我对NEJM有了更全面的认识。以前总觉得这样的“大牌”杂志刊登的一定都是“高深”文章，但从Drazen教授列举的实例来看，该杂志所选文章十分贴近临床实践。从Drazen教授所举的“抑肽酶”的例子中，我们学习了如何客观、真实地处理数据。目前国内的临床科研工作在这一点上尚有不足，需要改进。

    山东齐鲁大学急诊科主治医师徐峰：

    参加此次会议主要是想了解医学统计学方面的相关知识。虽然在硕士研究生教育阶段也学习统计学，但方法单一，且多适用于流行病学研究。今天的会议可以说从科研设计方法的把握、资料数据的收集方面都受益匪浅。希望今后能将会议时间稍微延长，可以将一些话题深入探讨，同时也可以请一些中国的医学统计学专家授课。

    北京同仁医院耳鼻喉科副主任医师王成硕：

    听了Drazen教授的讲课，不仅了解了NEJM的科研理念、研究设计要求，更对未来规范我们的科研行为有指导意义。虽然在NEJM上发表论文是我们的梦想，但不可能人人都在NEJM上发表文章。即使如此，在相关领域的专业期刊上发表文章，也需要有高质量的科研成果。Drazen教授在报告中所举的具体实例对年轻医师很有警示作用。建造医学科研“大厦”，不能急于求成，不能超越客观规律，要从科学研究的实际内容出发，发现和寻找客观结果，从而得出科学的结论。

    北京大学第一医院内分泌科主任医师张俊清：

    这是一个高端论坛。Drazen教授从NEJM选择稿件方面有针对性地进行讲解分析，不仅开阔了我们的临床科研思路，对严谨设计科研课题有帮助，而且对年轻医务人员的科研思维养成，对设计新颖的科研课题均有指导意义。对统计学方法、课题设计中必须把握的问题和解决方法的讲解及如何收集科研资料方面的讲解，为我们今后更严谨地设计自己的科研课题提供了很好的借鉴。

    哈尔滨医科大学附属第二医院内分泌代谢病科李强教授：

    参加本次学习有很大收获。对于科研设计方面有了进一步的认识，如明确了临床试验的要求，终点、转归与时点的设计，分析方法与数据匹配，数据丢失后如何分析等，对于我们今后指导研究生设计课题有很大帮助。今后开展类似培训时，希望能够分领域进行培训，例如内分泌专业，邀请内分泌专业的杂志主编来华。

    北京安贞医院血管外科李庆医师：

    　　对今天讲座感受最深的是NEJM整个选稿审稿流程的严谨态度。丁洁教授的报告中提到了，研究一开始的计划非常重要，而不是等到开始实施还不知道要做出什么结果。有这个意识很重要，并且计划要随着研究的进展随时调整.